Episode Transcript
[00:00:05] Speaker A: AI.
[00:00:10] Speaker B: Kan overtuigen, maar wanneer wordt het manipulatie? Vandaag bespreken Robert en ik de ethische grenzen van AI. Robert, fijn dat je er weer bent.
[00:00:19] Speaker A: Ja, in de studio.
[00:00:20] Speaker B: Heel fijn. Ook een keer anders. Normaal bellen we met elkaar, maar nu een keer in de studio. We kunnen elkaar aankijken tijdens een gesprek.
[00:00:26] Speaker A: Altijd leuk. Dat hoort ook bij CLC trouwens.
[00:00:29] Speaker B: Ja, want daar hebben we het al eerder over gehad in een van de eerdere afleveringen. Sales blijft toch eigenlijk altijd mensenwerk?
[00:00:34] Speaker A: Het is absoluut mensenwerk. Dus ja, je kan heel veel betekenen, maar uiteindelijk is het mensen, contacten, kijken hoe de reactie van iemand anders is. Dat is altijd goed.
[00:00:40] Speaker B: En toch kan AI daar heel veel in betekenen. Maar zeg jij, pas wel op, want er grenst wel iets ethisch aan AI.
[00:00:49] Speaker A: Ja, heel veel zelfs.
[00:00:50] Speaker B: En daar gaat deze aflevering over. Om daar meteen maar mee met de deur naast te vallen. Waar ligt volgens jou de grens tussen beïnvloeding en manipulatie in sales?
[00:00:59] Speaker A: Nou, kijk, wanneer het grens overschijnt van waarheid. En ik denk dat dat het belangrijkste is. Uiteindelijk, wat AI natuurlijk heel goed kan doen, is de kracht van data gebruiken. En ik denk dat dat heel goed is, want het wordt onbedoeld beïnvloeden. Maar ik denk uiteindelijk dat alle marketing onbedoeld beïnvloed is. Ga naar de supermarkt, dan ruik je brood. Hé, ik wil brood hebben. Dat is ook onbedoeld beïnvloed.
Maar waar het om gaat is op het moment dat het echt liegen wordt, halve waarheden. We hadden het voor de uitzending over het feit dat je dan voor deze prijs van deze hotelkamer nog twee beschikbaar. Alleen vandaag. Dat soort dingen. En dat is vaak niet waar. En uiteindelijk op het moment dat je, en dit is een heel simpel voorbeeld, maar op het moment dat je echt AI en data gaat gebruiken om dat soort dingen te beïnvloeden, dan wordt het manipulatie. En dan wordt het, vind ik, heel negatief.
[00:01:52] Speaker B: Nou, dan geef je meteen ook al een aantal voorbeelden van eigenlijk een soort van misbruik van AI in sales en marketing.
Dat schuurt toch ook wel een beetje aan het vraagstuk, wat is ethisch? Zijn er al richtlijnen voor wat je daarin mag gaan verwachten?
[00:02:09] Speaker A: Ja, er zijn heel veel richtlijnen, maar ik denk uiteindelijk dat we daar Daar nog met z'n allen niet helemaal over uit zijn wat nou precies de richtlijnen zijn. We hebben de EU AI Act, wat natuurlijk een enorme breker is om te zeggen, maar het klopt wel en daar zijn we ook mee bezig.
Microsoft heeft Responsible AI, staat bij hun hoog in het vaandel. Ik denk dat Open AI ook dit soort statements heeft. Alleen dan is er nog wel het gevaar, maar dat is eigenlijk bijna met elke grote technologische verandering, wordt het op de juiste wijze gebruikt door de mensen die het gebruiken. Dus we hebben kunnen richtlijnen neerleggen, dat is heel belangrijk, maar dat wil nog niet zeggen dat iedereen ze volgt. Dus ik merk dat we Er moet echt een verandering komen in de hele wereld als je gaat kijken naar het gebruik van AI.
[00:02:55] Speaker B: Het past ook een beetje in het artikel wat ik onlangs las op de correspondent. Misschien wel leuk om die in de show notes te vermelden. Waarin opgeroepen wordt om als Europa goed na te denken over ethisch gebruik van AI. Maar sowieso na te denken over waar slaan wij onze data op. Dat is een breder artikel dat ging ook over Hoe gaan we om met onze data? Bijvoorbeeld in de cloud, wat nu toch vooral bij Chinese en Amerikaanse bedrijven ligt. Dus volgens mij is dit een breder vraagstuk. Als we het dan maar even terugbrengen naar sales, dan zeg je eigenlijk, ik hoor je eigenlijk allemaal zeggen, wees transparant over wanneer je AI gebruikt en wanneer niet. Is dat een voorbeeld waarvan je zegt, zo zou je ermee om kunnen gaan?
[00:03:39] Speaker A: Ja, of wees in ieder geval eerlijk. Daar gaat het om. Eerlijkheid zorgt voor merkelodiaïditeit. Ik ben ervan overtuigd dat iedereen het uiteindelijk op lange termijn doorheeft. Misschien wel het ergste is als je AI wel gebruikt op de manier waarop we het net zeiden, dus dat je wel nog twee hotelkamers verdedigd krijgt.
Op korte termijn werkt het, over het algemeen. Op korte termijn krijg je veel scheeltjes.
[00:04:02] Speaker B: Ja, want ik ben dus zo'n sukkel die gelooft, oh, ik moet er snel bij zijn. Maar dat is dus niet waar. Ik val nog van mijn stoel dat ik denk, is dat echt niet waar?
[00:04:15] Speaker A: Het zou ongetwijfeld wel eens een keer waar zijn, maar over het algemeen is het niet waar. Maar waar het om gaat is dat het uiteindelijk Het vertrouwen van de klant wordt uiteindelijk blijvend geschaat en dat gaat gewoon ten koste van je merkloosheid. Dus op de lange termijn ben ik ervan overtuigd dat, en dat klinkt gek uit sales, maar transparantie en ethiek zijn enorm belangrijk in dit verhaal. En ik denk dat op momenten hadden we Heel langzaam, en dat gaat echt lang duren. Datzelfde waar je het net over had, over dat artikel dat we veel meer vanuit Europa willen gaan doen. Dat gaat lang duren, maar je zei zelf in het vorige gesprekje, maar we moeten een keer beginnen.
[00:04:51] Speaker B: Ja, je zult een keer moeten, ja.
[00:04:53] Speaker A: En dat geldt ook voor dit verhaal. We moeten een keer beginnen met echt heel duidelijk richtlijnen met elkaar afspreken. En wat je gewoon gaat merken, denk ik, is dat AI uiteindelijk een beetje hetzelfde wordt als gewoon het mensenleven. Op het moment dat je door de stad loopt, weet jij dat je geen vuil op straat mag gooien. Dat is een richtlijn. Er zijn nog steeds mensen die het doen, maar de overgrote meerderheid zal het niet doen. Ik denk dat AI, sales en manipulatie dezelfde kant op gaan.
[00:05:22] Speaker B: Zijn er nog meer voorbeelden of tips die je zou kunnen geven waarbij je zegt... op deze manier zorg je ervoor dat je klanten vertrouwen houdt in jou als bedrijf... en in combinatie met je AI gebruikt?
[00:05:35] Speaker A: Ik zou wel altijd, maar ik heb hem nog niet gezien trouwens, maar wat mij heel mooi lijkt is als bedrijven een soort, ja hoe zou je het zeggen, een one pager lanceren met dit is zoals wij AI gebruiken. Dat lijkt me een heel mooi iets.
[00:05:50] Speaker B: Als een soort privacy policy op je website die zegt zo gaan wij met AI om op onze, dat is wel een goed idee.
[00:05:56] Speaker A: Ik denk dat dat een hele mooie zou zijn. En ik weet niet of het gaat gebeuren, maar aan de andere kant moet je ook heel veel van die privacyregels, wat jij terecht zegt, moet je laten zien. Dus waarom zouden we dat met AI niet kunnen?
[00:06:07] Speaker B: Ik vind het een mooie afsluiter voor deze week. Je hebt ons weer aan het denken gezet Robert, dankjewel.
[00:06:13] Speaker A: Elke week de bedoeling.
[00:06:14] Speaker B: Goed zo, volgende week weer. Tot dan!
